KCK Yürütme Konseyi Başkanı Murat Karayılan, görüşmelerin eskisi gibi yürütülmeyeceðine dikkat çekerek “görüşme olacaksa artık Ýmralı’da olmaz. Önderliðin saðlık-güvenlik-özgür hareket koşulları yaratılırsa görüşme olur. Kürt sorununu kalıcı biçimde çözmenin yolu budur” dedi. Karayılan BDP’li parlamenterlerin tutuklanmasının da savaşı derinleştireceði uyarısında bulundu.

KCK Yürütme Konseyi Başkanı Murat Karayılan, son dönemdeki görüşme tartışmalarını, AKP’nin 4. Kongresi’ni, Türkiye Başbakanı Tayyip Erdoðan’ın ‘BDP’yle görüşmem’ beyanlarını, Kürdistan’da yürütülen özel savaş uygulamalarını ANF’ye deðerlendirdi.

Oslo sürecine stratejik yaklaştık. . Kesinlikle silahları tümüyle devre dışı kılmaya dönük çok ciddi bir karar sahibiydik” diyen Karayılan süreci AKP’nin sonlandırdıðını yineledi. Görüşmelerin eskisi gibi yürütülemeyeceðini söyleyen Murat Karayılan, “görüşme olacaksa artık Ýmralı’da olmaz” diyerek Kürt Halk Önderi Öcalan’ın saðlık-güvenlik-özgür hareket koşullarının yaratılmasını istedi.

Türkiye Başbakanı Tayyip Erdoðan’ın BDP’yle görüşmem söylemlerine de, “Bu sorunun bileşenleri sorunu çözer. Ne PKK’siz ne Ýmralı’sız, ne de BDP’siz çözemezsiniz” şeklinde yanıt verdi.

Karayılan, Kürdistan’da Kürt kurumlarını pasivize etme yönünde özel savaş uygulamalarına da dikkat çekti. Sözkonusu uygulamaların adresi olarak da Gülen Cemaati ve Fethullah Gülen’i işaret etti. Karayılan ANF’nin sorularını yanıtladı.

Son dönemlerde görüşme tartışmaları var. Mehmet Öcalan Ýmralı’ya gitti görüştü, ancak AKP bunu çok farklı bir şekilde yansıtıyor. Nedir yaşananlar, kamuoyunun bu görüşmeden ne anlaması gerekiyor?

Önder Apo üzerinde dünyada eşi benzeri olmayan bir tecrit sistemi, psikolojik baskı ve işkence sistemi var. Bununla birlikte son dönemde çeşitli dedikodular yaydırıldı. Bunun üzerine bir aile görüşmesi yapılmış oldu. Bu görüşme tecridin kaldırıldıðı ya da aşıldıðı anlamına gelmiyor. Her tutuklunun ya da hükümlünün yasal, doðal ve evrensel hakkıdır ailesiyle ya da avukatlarıyla görüşmesi. Ama tabii Önderliðimiz için bu yasaklanmıştır. Sanırım çeşitli istekler, baskılar sonucu kardeşiyle bir kere görüşmesi saðlanmış, o kadar.

Şimdi bundan hareketle adeta bir hamle yapılmak istendiði anlaşıldı. Kürt sorunu konusunda çözüme dönük hiçbir kararları olmamasına raðmen, yani sorunun çözümünün zihinsel altyapısı bulunmamasına raðmen sanki yeni bir süreci başlatacaklarmış izlenimi yaratılmak isteniyor. Bu, AKP’nin, Tayyip Erdoðan’ın öteden beri sıkça başvurduðu bir taktik. Kamuoyuna ümit verme şeklindeki bir taktik. Bununla birlikte ‘gerekirse Ýmralı’yla görüşürüz, Oslo görüşmesi de olabilir’ şeklindeki ifadeler aslında çok eklektik, altı boş, herhangi bir doðrultu içermeyen ifadeler.

Yani Türkiye devleti böyle bir karar almışsa, Kürt sorununu çözme kararındaysa o zaman projesini ortaya koyar. Kürt sorununun muhatapları, bileşenleri bellidir. Bir taraftan yasal Kürt siyasetini temsil eden BDP ile oturmam, onlarla görüşmem, bir arada yürüyemeyiz diyeceksin; öbür taraftan PKK ile Oslo’da görüşürüm şeklinde sözler söyleyeceksin. Bu bir çelişki deðil mi? Gerilla ile merhabalaşan parlamenterin dokunulmazlıðını kaldıracaksın, içeri atacaksın; gerillayla da uzlaşacaðım diyeceksin! Bunun samimiyeti nerede? Açık ki bu bir taktik, hamlesel bir çıkıştır.

‘OSLO SÜRECÝNE STRATEJÝK YAKLAŞTIK’

Başbakan Tayyip Erdoðan görüşmeyi biz bitirdik diye de itiraf ediyor…

Biz birçok kez sürecin nasıl geliştiðini ortaya koyduk. Oslo görüşmelerinde samimi davrandık. Sonuna kadar ısrarcı olduk. Bu sorunu artık köklü bir çözüme kavuşturmak istedik. Kesinlikle silahları tümüyle devre dışı kılmaya dönük çok ciddi bir karar sahibiydik. Stratejik yaklaştık. Önderliðimizin hareketimizin yaklaşımı buydu. Ancak Türk tarafı bu görüşmeleri anlamsız bir şekilde sonlandırarak topyekun savaş ilan etti. Şimdi güvenlik politikaları diyorlar. Güvenlik politikası ne demek? Savaş ilanı, savaşla ortadan kaldırma tutumu, kararı demektir. Yani Tayyip Erdoðan bu kararı aldı. Seçimleri kazandı. Yüzde 50’den fazla oyla iktidara geldi. Ýşi bitti. Adeta kendini kaybedercesine bu kez ‘siz kim oluyorsunuz ben sizi ezerim’ dedi. Ýşte o zaman AKP’ye yakın çeşitli yazarçizerler Srilanka-Tamil örneðini verdiler. Yani bizi şiddetle ortadan kaldırma kararı alındı. Şimdi diyelim bu kararı deðiştirmişse, ki deðiştirmek zorundadır. Çünkü şiddetle bizi yok edemezler, tersine onlar kaybeder. Bu kesin ve nettir. Bizim bu konuda hiçbir kuşkumuz yoktur. Halkımız da bunu görecek, kamuoyu da görecek. Yani silah zoruyla şiddet yöntemiyle PKK’yi gerileteceðiz, Kürt toplumunu sindireceðiz, bastıracaðız teorileri boşunadır, tutmaz. 30 yıldır nasıl tutmadıysa bundan sonra hiç tutmaz. Çünkü bizim de dayandıðımız bir alt yapı var. Tecrübe ve birikim var. En önemlisi halk desteði var. Konjonkturel duruma baðlıyorlar. Onla da bir alakası yok. AKP Hükümeti protokolleri cevapsız bırakmasaydı ve savaş kararı almasaydı, istediði kadar bölgede farklı gelişmeler yaşanmış olsun kararımız deðişmezdi. Bazıları öyle yansıtıyor ki bölgedeki konjonkturel durum bize bazı şeyler vaat etmiş de, bundan yararlanmak için biz savaşmak istemişiz! Öyle deðil. Başbakan zaten mülakatlarında kendisi itiraf etti. ‘Baktık iletişimde samimiyetsizlik var sona erdirdik” dedi. Onunla da neyi kastediyorsa, hâlbuki biz aynısını savunuyoruz. Devlette samimiyet yok. Devlet bizimle görüşmeleri yürütüyor fakat çözüm zihniyeti yoktur, çözüm kararı yoktur, çözüme dönük hiçbir pratik adım atmıyor diyoruz. Duvar gibi bir devletle karşılaşmış olduk. Şimdi görüşmeler kiminle olursa olsun, aynı zihniyetle olacaksa sonuçsuz kalır. Bu açıdan eskinin tekrarı olmaz. Yine eski zihniyetle, çözüm projesi olmadan, herhangi bir perspektife ulaşılmadan diyalog yapacaðız görüşeceðiz demenin hiçbir anlamı yoktur.

‘ARTIK PARALEL ÝKÝ GÖRÜŞME OLMAZ’

Şunu söylüyoruz: Kürt sorununda silahla deðil siyasetle çözüm kararı alınmışsa o zaman bunun yolu bellidir. Bunun yolu diyalogdur. Biz PKK olarak Kürt tarafı olarak diyaloga açıðız. Görüşmeye de açıðız. Hatta ilk görüşmeleri biz de yapabiliriz. Ama esas olarak bizler yani mevcut mücadeleyi yürüten Kürt dinamikleri, gerek yasal siyasal alanda olsun, gerek gerilla kırsal alanda olsun bu mücadeleyi yürüten tüm bileşenler tek muhatap güç olarak Önder Apo’yu görüyor. Bu kesin, nettir. Önder Apo öteden beri söylediðimiz gibi muhataptır. Ancak eskisi gibi paralel iki görüşme olmaz. Eskiden şöyleydi: Bir Ýmralı görüşmesi oluyordu, aynı heyet gelip bir de Oslo’da görüşme yapıyordu. O mektup meselesi de oradan çıktı. Önderlik o görüştüðü görüşmenin sonuçlarını bir mektuba yazar, o heyet gelir mektubu bizim heyete verir. Yani Oslo, Ýmralı görüşmelerinin bir devamı olarak yürütülüyordu. Şimdi bu biçimde görüşmelerin başarıya gitmeyeceði anlaşılmıştır. Yani iki şeyin deðişmesi lazım: Bir, devletin bir çözüm projesi olması gerekiyor. Ýki, aynı sistemle olmaz! Eðer görüşme yoluyla başarı saðlanmak isteniyorsa muhatabın -ki Önderliktir bu- koşullarının deðişmesi gerekiyor. Anlaşılıyor ki görüşme olacaksa artık Ýmralı’da olmaz. Önderlik kendisi koymuştur: Saðlık-güvenlik-özgür hareket etme koşullarının yaratılması lazım. Devlet bunları yaratırsa, Önderlik görüşür. Diyalog yöntemiyle sorunun köklü bir biçimde çözümü imkân dâhiline girer. Eðer gerçekten Türkiye devleti Kürt sorununu kalıcı bir biçimde çözmek istiyorsa yolu budur.

‘ÇÖZÜM ÝSTÝYORSANIZ BU HALKIN ÖNDERLÝÐÝNÝ TANIYACAKSINIZ’

Başbakan bir taraftan ‘gerekirse Ýmralı’yla görüşürüz’ diyor, diðer taraftan da ‘Öcalan’a ev hapsi olamaz’ diyor. Şehit ailelerinin yüzüne nasıl bakacaðım diyor. Bu olacak şey mi? Siz Türkiye toplumunu o asker ailelerini manipülasyonla, yalan yanlış bilgilerle şartlandırmışsınız. Geçmişte tüm isyan önderlerini idam ettiniz. Ama Kürtler boyun eðmedi, mücadelesini sürdürdü. Belki bir 5 yıl on yıl bastırıldı katliamlar ve soykırımlarla, ama bugün Kürt toplumu bilinçlendi. Çaðdaş bir düşünce sistemiyle Önderliksel bir gerçekleşmeyi yaşıyor. Ve Önderliðiyle karşınızda duruyor. Ne bebek katili? Bebek katili kimdir herkes biliyor. Biz Laç deresi Katliamı’nı mı unuttuk. Zilan deresini mi unuttuk, kim kimi katliamla suçluyor. Biraz vicdana gelelim, gerçekçi olalım. Topluma yalan empoze ediyorlar. PKK sizin bu topraklarda uyguladıðınız katliamların sonucu olarak ortaya çıkmış bir özgürlük hareketidir. Topluma gerçekleri yansıtırsak sorun kalmaz. Türk devleti, hükümeti kendi toplumuna doðru izahat yaparsa kimsenin tepki göstereceðini sanmıyorum. Zaten şimdi de yapılan anketlerde toplumun yarısı görüşme yoluyla çözülsün diyormuş, yarısı da karşıymış. Demek ki medya doðru yayın yaparsa, belli başlı liderler doðru konuşurlarsa Anadolu halkı gerçeði kabul edecek vaziyettedir. Hangi sıradan köylümüz, Türkiye köylüsü kendi dilinin tarihinin yasaklanmasını ister. Kimse istemez. Kürt halkına yapılan zulmü yapılan soykırımı hiçbir vicdan sahibi insan kabul etmez. Sen onlara “aynı şey gelip sana uygulansa kabul eder misin” diye sorsan yok der. Devletin kayıtlarında da ifade edildiði gibi, 29. Ýsyandır bunu bastıracaðız dediler. Bunu 20 yıl önce söylediler ama günümüze kadar bastırılmadıðı ortada. Bir halk var, Kürt Halk Önderliði var. Eðer siz Kürt halkıyla barışı bir arada kalıcı çözüme ulaşarak yaşamak istiyorsanız siz bu Önderliði kabul etmek zorundasınız. Etmezseniz biz savaşırız, Kürt halkı savaşır.

Devletin akıllardan silinemeyecek düzeyde vahşi baskıları yaşanmıştır bu ülkede. Şimdi de çeşitli biçimlerde bu baskı devam ediyor. Belli kesimleri sindirilmiş olabilir ama önemli bir kesimi bugün direniyor. Bu kitleye ne diyeceksiniz. Ve biz bu kitleden güç alıyoruz direniyoruz işte. Bir gücüz bir gerçeðiz bir halkız. Bazıları diyor ki; PKK Kürt halkının tümünü temsil etmiyor. Bazı işbirlikçi kesimler bizim adımıza konuşamazsınız diyor. Biz Kürt halkı adına yola çıkmışız, kendi kitlemiz adına konuşuyoruz. Yeryüzündeki bütün ulusal kurtuluş hareketleri yüzde yüz tüm toplumu temsil etmiş deðildir zaten. Çünkü sömürgeciliðin baskısı vardır, şiddeti vardır korkan sinenler olabilir. Çeşitli baskılarla işbirlikçi kesimler de olabiliyor. Bu her yerde olmuştur. Kürdistan’da da vardır. Ama biz iyi biliyoruz ki halkımızın ezici çoðunluðu özgürlüðünü istiyor. Büyük çoðunluðu anadiliyle eðitim hakkını istiyor, kendi kendini yönetmek istiyor. Bu zulme, soykırım politikalarına yeter artık diyor. Bu biçimde büyük bir halk kitlesi var karşınızda. Eðer siz bu kitleyle barışmak, bir arada yaşamak istiyorsanız onun Önderliðine de doðru yaklaşmanız gerekiyor. Bu biçimde ancak kalıcı çözüme gitme koşulları oluşur.

‘BU SORUN TAKTÝKLERLE ÇÖZÜLMEZ’

AKP kongresini yaptı. Kongrede 2023, 2071 tarihlerini verdi. AKP kongresinde ortaya çıkan tabloyu nasıl deðerlendiriyorsunuz. Kongrenin Kürt sorunuyla ilgili verdiði mesajlar sizce nedir?

Türkiye’de bazı yazarçizer çevresi hep “AKP, Kürt sorununun çözümüne ilişkin bazı iyi adımlar attı, iyileştirmelerde bulundu” der. AKP’nin iktidara gelişinin üzerinden 10 yıl geçti. Kürt sorunu zaten 90’larda çözüm aşamasına gelmişti. Sonrasında Önderliðimizin Ýmralı’da yaptıðı açılım çözüm zeminini olgunlaştırdı. AKP geldi, bunun üzerine oturdu ve çözmedi. Tayyip Erdoðan’ın yaklaşımı Kürt sorununu basitleştiriyor. Hâlbuki Kürt sorunu Türkiye’nin en temel sorunudur. Cumhuriyet kurulurken Kürt-Türk birlikteliði temelinde kurulmuştur. Kürtler temel bir unsurdur, kurucu unsurdur. Ama Lozan Anlaşması’nın imzalanmasından sonra o zamanki konjonkturel koşulların da belki dayatmasıyla sırt dönülmüştür Kürtlere. Önceden dost saydıkları, birlikte mücadele ettikleri insanlar idam edilmiştir. Sorguya çekilmiştir, bastırılmıştır. Ýhanete uðramış bir halk yani Kürt halkı. Cumhuriyet yönetimi göçertmeyle, Mecburi Ýskân kanunlarıyla, Şark Islahat planlarıyla Kürt halkını bitireceðini, tüketeceðini, asimile edeceðini sandı. Dersim Katliamı, Zilan Katliamı niçin oldu? Palu, Genç, Hani Katliamları niçin oldu, Mutki, Sason Katliamı niçin oldu? Kürt toplumunu Türkleştirmek için oldu. Bunu başaramadılar. Gelinen noktada başarılamayan bir şeyde ısrar etmek anlamsızdır. Çatışma yaratır, savaş yaratır.

Tayyip Erdoðan 2023 hedefi koyuyor. 2023 hedefinde Kürt sorununun çözümü var mı, yok! Nasıl müreffeh bir Türkiye yaratacak? Bu sorun artık bu biçimde, bu tarzda, bu taktiklerle çözülemez. Siz sürgün etmişsiniz, bastırmışsınız, tutuklamışsınız katliamdan geçirmişsiniz ona raðmen Türkleşmemiş. Bu halk bugün kendi kültürüne, diline, gerçeðine mücadeleyle, bedel ödeyerek sahip çıkan bir durumdadır. Bu gerçeðin görülmesi gerekiyor. Şimdi taktiksel şeylerle çözeceðini sanmak ne kadar doðru. Tayyip Erdoðan’ın yaptıðı budur. Kongre öncesi umut yarattı, yeni açılımlar olacak, görüşmeler olabilir dedi. Herkes sandı ki bu kongrede Kürt sorununun çözümü için geniş bir açılım yapacak. Bir perspektif ortaya koyacak. Böyle bir şey çıkmadı. Bazıları es geçti diyor. Es geçmedi aslında. Kongrede bizim tabanımıza seslendi. Artık yeter deyin, PKK’ye başkaldırın dedi. Tasfiye edelim dedi. Tasfiye çaðrısı yaptı. Hani çözüm, hani görüşme olacaktı? Düşünce sistemi demek ki budur.

‘EN DOÐAL HAKLARI AZ AZ VERECEÐÝM DÝYOR’

Kongre öncesi biz KCK Yürütme Konseyi Başkanlıðı olarak Başbakan’ın açıklamalarına yazılı bir cevap verdik. Onun doðruluðu ortaya çıktı. Yani Tayyip Erdoðan taktik yapıyor, taktiksel bir hamle geliştiriyor. Aslında oyalamadır, çözüm zihniyeti amacı yoktur. Çözüm olsa o zaman kendi konuşmasında buna yer verir. Bunun çerçevesini çizer. Çünkü bu Türkiye Cumhuriyeti’nin en temel sorunudur.

Başbakan 2023 diyor, 2071 diyor. Böyle uzun vadeli bir hedef koyuyor, peki bu nasıl bir Türkiye olacak? Ortada temel toplumsal bir sorun var, bunu nasıl çözeceksin bunu açıklaman gerekmez mi? Yazılı bir belge sunmuşlar. Orada bazı ifadeler yer alıyor. Bu tür şeyler Kürt sorununun çözümünü provoke etme tutumudur. Kürt halkı anadilde eðitim hakkı istiyor, Kürt halkı tüm ülkelerde farklı diller nasıl bir arada yaşıyorsa, öyle bir statü istiyor. Böyle bir statüyü tanıyacaðına onu boşa çıkaracak birtakım şeyler ortaya atıyor. Neymiş seçmeli ders, savunma hakkı verecekmiş mahkemelerde. Bu halkın doðal hakları vardır. Niye onları az az vereceðim diyorsun. Ne zaman vereceði de belli deðil. Eðer yakın gelecekte bunu düşünüyorsa niye konuşmasında buna yer vermedi. O belgede bir iki cümle ile bir iki maddeyle yer verilmiş. Buna kim inanacak? Ne zaman, nasıl olacak, ortada cayır cayır bir savaş var. Bunu nasıl durduracaksın; girişimin, projen nedir? Bir kere 90 yıllık bir sorun var. Daha öncesi de var ama Cumhuriyetin kuruluşundan bu yana kesintisiz devam eden bir sorundur. Daha ciddi daha samimi bir yaklaşıma ihtiyaç vardır. Bu şekilde taktiksel yaklaşımlarla, Kürt tarafını sürekli zayıflatmanın hamlesel çıkışlarıyla bu sorun çözülmez.

BDP SÝLAHLARIN BIRAKILMASI KONUSUNDA MUHATAP DEÐÝL

Örneðin, Meclis açılıyor, bir AKP’li parlamenter BDP’ye yükleniyor. Ne kadar vicdansızlar. BDP diye bir şey kalmadı ki! Bütün il başkanlarını, parti meclis üyelerini, sempatizanlarını, üyelerini, 8 bin kişiyi içeri atmışlar. Geriye parlamenterler kalmış sadece. Kaldı ki 7 parlamenter de içeride. Şimdi dışarıdaki parlamenterlerin de dokunulmazlıklarını kaldırıp içeri atmanın yolunu arıyorlar. Tutuklayamadıðınız bir parlamenterler kalmıştı şimdi onları da tutuklayacaksınız. Başka ne kaldı. Siz Kürt siyasetine soykırımı dayatıyorsunuz. Birkaç kişi kalmış, size teslim olmadıkları için onlara da saldırıyorsunuz, yapılan bu. Hani vicdan, empati duygusu nerde?

Ýkide bir, BDP neyi yapmış neyi yapmamış diyorlar. Bir kere BDP silahlı güç deðil, yasal bir parti. Kürt tarafının bir bileşeni, siyasal bir bileşenidir. BDP PKK’ye öneriler yapabilir, görüş sunabilir. Şimdi siz diyorsunuz ki ille de diðer Kürt bileşeni olan silahlı güçlere karşı açıklama yapsın. Silahların bırakılması konusunda kendisini muhatap yapsın!

Nasıl yapsın? BDP silah bırakma konusunda karar verecek bir yapılanma, örgüt, organizasyon deðil ki. BDP Türkiye’nin yasalarına göre kurulmuş, demokratik yasal bir partidir. Ama Kürt sorununda bir bileşendir. Kürtleri birbirine kırdırtma taktiði, sömürgeci egemenlik anlayışı halen hâkimdir. Daha önce ‘ BDP ile görüşürüz, PKK ile görüşmeyiz’ diyorlardı. Şimdi tam tersini söylüyorlar.

‘NE ÝMRALI, NE PKK, NE BDP OLMADAN SORUNU ÇÖZEMEZSÝNÝZ’

BDP olmadan bu sorun çözülmez. Bu sorunun bütün bileşenleri sorunu çözer. Siz ne PKK’siz çözebilirsiniz, ne Ýmralısız, ne de BDP’siz çözebilirsiniz. Çünkü bunlar bu sorunun bileşenleridir. Ama herkesin yer aldıðı bir kulvar var, herkesin bir misyonu var. Kürtlerin yasal siyaseti de var, silahlı mücadelesi de var. BDP için ‘iradesi yok, karar veremiyor, Kandil’e baðlı’ diyorlar. Bana göre mevcut durumda Türkiye’nin en demokratik partisi BDP’dir, Emek ve özgürlük bloðudur. BDP organları bir sorun olduðunda oturur tartışır, karar verirler. Demokratik bir şey. Bizim için de hep ‘Stalinist bir örgüttür’ derler. Ama biz bir kararı almak için onca toplantı yaparız. Örneðin benim bir karar almam için 4-5 toplantı yapmam, herkesin görüşünü onayını almam lazım. Hiçbir kararı ben tek veremem, vermem de. Sistemimizde tartışma kültürü var. Neden kongrelerimiz bir hafta sürer. Çünkü herkes görüş belirtiyor, tartışıyor. Bir de AKP kongresini gördük; tek adam örgütü! Bir kişi, konuşmayı kendisi yapıyor, kararı kendisi veriyor. Merkez Yürütme Kurulu’nu kendisini belirliyor. Seçimi kendisi yapıyor. Öbürleri sadece oyluyor, onaylıyor yani.

Hüseyin Çelik diyor bu çok demokratik…

Bunun neresi demokratik. Hüsnü Mübarek’in de partisi vardı o da seçime giriyordu. Cumhuriyet’in kuruluşunda tek parti dönemi vardı, Atatürk de aynı şeyi yapmıyor muydu? O demokratik miydi? Şimdi çokça eleştirdikleri Beşar Esad yapmıyor mu? Yani AKP siyaseti tek adam siyasetidir. Giderek bir tiranlıða dönüşüyor. Kimsenin konuşma gücü bile yoktur. Siz kendi içinizde konuşma, tartışma gücünü bile göstermiyorsunuz, her gün tartışan BDP’ye saldırıyorsunuz. Neymiş onlar demokratik deðilmiş, dışarıya baðlıymış! BDP kendi kararlarını alır, ama Kürt bileşenleri birbirini gözetir. Biz hiçbir zaman BDP’ye şu kararı al diye talimat vermiş deðiliz, onlar da bize veremez. Ama biz onları gözetiyoruz, onlar da bizi gözetiyor, herkes Önder Apo’yu gözetiyor. Kürtler artık bir siyaset geleneðine sahipler. Bu anlamda bir güçtürler. Siz bu siyaseti, gücü artık öyle geriletemezsiniz. Bir kere Tayyip Erdoðan’ın Kürtleri birbirine kırdırtarak zayıflatma taktiðinden vazgeçmesi lazım. Güney’i Kuzey’le, Kuzey’i kendi içinde tartışarak zayıflatacaðım demek klasik bir sömürgeci taktiktir. Kimse bunu yutmaz artık. Eðer siz sorunu çözecekseniz, sorunun bileşenleri var, herkesin bu çözüm sürecinde oynayacaðı bir rol var. Muhatap bellidir, oturup tartışılır bir çözüm perspektifi ortaya çıkarılır. Biz buna varız. Ama çeşitli taktiklerle oyalama, kamuoyunda ümit yaratıp Kürt kitlesinin mücadele gücünü zayıflatma, psikolojik savaş çerçevesinde taktiksel hamlelere de kimse prim vermez artık.

Tam bu noktada AKP’nin bu kongresinden sonra önümüzdeki dönem demokrasi güçlerinin, Kürt halkının AKP politikalarına karşı tutumu ne olmalı?

Türkiye’de barıştan demokrasiden yana olan tüm kesimlerin bu dönemde rol oynamaları çok önemli. Çünkü belli ki AKP savaşa devam edecek. Çeşitli siyasi diplomatik hamlelerle de Kürt siyasetini zayıflatma taktiðini esas alacak. Kimse buna aldanmamalı, bu oyuna gelmemeli. AKP savaşı durdurma kararı almış deðil. Sınır ötesi tezkereyi de yine onaylayacaklar. Belli ki özgürlük hareketini zayıflatmak daraltmak için çeşitli taktiklerle bir yönelim olacak. Siyasi diplomatik ve askeri çeşitli yönelimlerle sonuç almaya çalışacaklar. O açıdan bu tür tartışmalar gelişiyor. Özü yoktur, içi boştur. Bir oyalama taktiðidir. Barıştan yana olan demokratik tüm kesimler, hümaniter çevreler bu tutuma karşı çıkmalı. Çünkü bu tutum ikiyüzlü bir tutumdur. Çünkü bu tutumda çözüm yoktur. Çünkü bu tutumda savaş vardır. Kimse buna aldanmaz ve direnir tabii. Biz direneceðiz. Daha samimi, daha gerçekçi, projeye dayalı adımlara ihtiyaç vardır. Böyle teðet geçip birkaç lafla işi götüreceðini sanıp ardından farklı yollarla Kürt Özgürlük Hareketi’ni zayıflatma hamleleri geliştirmek eskinin yok edici imha edici siyasetinin devamıdır.

90’LARI AŞAN BÝR SAVAŞ SÜRECÝ VAR

Sıkça 90’lara mı dönüyoruz deniliyor. 1990’lı yılları çok aşan bir süreç, bir savaş var. Şimdi her gün Şırnak’ta, Hakkâri’de, Bingölde, Dersim’de savaş yok mu? Her tarafta savaş var, AKP gidiyor şatafatlı bir kongre yapıyor. Bir kere bu ülke savaştadır, sen buna hangi cevabı veriyorsun. Senin projen nedir. Ülke bir taraftan yanıyor, bu ülkenin çocukları ölüyor. Tayyip Erdoðan kendi geleceðinin hesabını yapıyor. Bu kongre zaten Cumhurbaşkanlıðının zeminini hazırlama kongresine döndü. Bu kongre neyin mesajını verdi; ben varım devam ediyorum ama farklı unvanlarla, Tayyip Erdoðan bu mesajı verdi. Yani tamamen bireye endeksli, kendi geleceðini belirleme doðrultusunda bir yapılanma söz konusu. Öbür yandan da ülke savaş içinde. Herkes bu konuda bir şeyler söylemesini beklerken oralı olmadı. Tersine Kürtlere artık yeter deyin dedi. Biz Edi Besê, artık yeter diyoruz. Yeter bu zulme, yeter bu baskıya diyoruz. Bizim söylemimizi kalkıp kendisi kullandı. Bütün aydınlar, dürüst, vicdan sahibi demokratik çevreler AKP’nin bu ikiyüzlü, çifte standartlı, samimi olmayan, dürüst olmayan, gayri ciddi yaklaşan tutumuna karşı tavır almalıdır. Şu aşamada çatışmaların daha fazla tırmanmasının önüne böyle geçilebilir. Bu ikiyüzlü yaklaşımın önüne geçmek gerekiyor. Çünkü bu siyaset çok büyük tahribatlar yaratıyor. Birkaç Kürdü yanına alıyor, bir iki zayıf tipi buluyor onlarla işi yürüteceðini sanıyor. 35 katrilyon yatırım yaptıðını iddia ediyor. Bu ekonomik bir sorun deðil ki, bu bir ulusal sorundur. Bir dil sorunu, kültür sorunu, bir halkın varlık sorunudur. Bizim varlıðımız tehlikededir. Ve varlıðımız üzerindeki tehlike de kalkmış deðildir.

Bu konuda barıştan yana olan tüm kesimlere çaðrı yapıyorum. Bu tutuma karşı tavır alınmalı. Görülüyor ki bu tutum olduðu müddetçe herhangi bir biçimde bir yumuşamanın, barışın gelişmesi mümkün deðil. Gerçeði doðru görmek önemlidir. Kimsenin duygusal yaklaşıp da iyimser fotoðraflar çizmesine gerek yok diye düşünüyorum. Ýyimser olmak gerekiyor ama gerçekçi olmak zorundayız. Bu zihniyet savaş zihniyetidir. Bu zihniyet aldatma taktikleriyle üstesinden gelme zihniyetidir.

SÝLVAN’I AKP BÜYÜTTÜ GEREKÇE YAPTI

Ýkinci bir Silvan olayıyla süreç sabote edilebilir mi şeklinde söylemler var buna ne diyorsunuz?

Bu tamamıyla bir özel savaş söylemi. AKP liderleri görüşme olabilir’ dedi diye savaş mı durdu? Ateşkes mi oldu ki Ýkinci Silvan olsun. Her tarafta savaş var. Aslında Silvan olay yapıldı. Mesele neydi; AKP o dönem seçim taktikleri nedeniyle bizlerle diyalogu sürdürdü, ateşkeslerin saðlanmasını böylece gerçekleştirdi. Ýşi bittikten sonra ayaðını masaya vurdu. Gerekçe arıyordu. Ýki gerekçe ortaya çıktı aynı günde. Tesadüfen aynı günde oldu. Kürt siyaseti özerklik ilan etti. Aynı gün Silvan eylemi oldu. Aslında eylem deðil çatışmaydı. Şimdi eðer Erdoðan ‘Kürt siyaseti, DTK Kongresi toplandı, özerklik ilan etti. Onun için ben bu süreci sona erdiriyorum’ deseydi, daha fazla eleştiri alırdı. Silvan olayını büyüttü, hâlbuki ondan önce de benzer olaylar vardı. Silvan olayını gerekçe yapıp o süreci bozdu.

Çünkü kararı vardı, şiddetle yok etme kararı vardı. Kaldı ki bunu kendisi de söyledi en son diyaloglarında. Şimdi deniyor ki Ýkinci Silvan olur mu? O zamanki gibi bir ateşkes, diyalog süreci yok ki ortada. Şu anda savaş devam ediyor. Saldırıya geçtiler bugün itibariyle Şemdinli’de operasyon var, Çukurca’da operasyon var. Her gün Silvanlık olaylar yaşanıyor yaşanabilir. Ama bunu da manipüle ediyorlar. Savaşın aðır tahribatlarını mümkün olduðu kadar topluma yansıtmama taktiðini bir biçimde yürütüyorlar. Basına ‘PKK’nin yararlanmaması için görmeyin, göstermeyin, görmezden gelin’ diyorlar. PKK yeni bir örgüt deðil ki, bu propagandalara ihtiyaç duysun. PKK çözüm sürecinde bir hareket. Büyük bir hareket. PKK kendisini yansıtabilir. Mesele şudur, bu savaşın tahribatını kamuoyundan Türkiye halkından gizlemektir. Her gün o kadar cenaze gidiyor. Ve bunların onda birini gösteriyorlar. Öbürlerini ailelerine gizli teslim ediyorlar. Biliyoruz, mesela bazı yerlerde büyük çatışmalar oluyor. Onlarca kayıp oluyor. Gizleniyor. Fazla kayıp oluyor diye sevinmek durumunda deðiliz. Ben şunu söylüyorum, bu savaşın yarattıðı büyük tahribatlar vardır. Zaiyat vardır, AKP bunu manipüle ediyor, bunu göstermiyor. Ve başbakan bunu açıkça da söylüyor. PKK’ye propaganda olur diyor. Aslında kendi kararının yarattıðı tahribatlar açıða çıkmasın diye bunu söylüyor. Çünkü bu süreç tümüyle AKP’nin kararı temelinde gelişmiştir. Bu süreci biz bozmuş deðiliz. Bu süreci onlar geliştirmişlerdir. Bunun üzerine bu savaş oluyor.

SAVAŞI BÝZ DÜŞÜNMEDÝK BARIŞ ÝÇÝN SAMÝMÝYDÝK

Ýmralı’da, Oslo’da o kadar görüşmeden sonra savaşı biz düşünmedik. Bazıları hazırlıklıydılar diyor. Elbette ki her ihtimali gözettik. Bizim de bir tecrübemiz var. Görüşme sürecinde bizi ikna edecek bir samimiyet göremedik. Onun için temkinli yaklaştık. Olası tehlikeli durumları düşünerek hazırlık yapmadık deðil. Ama biz hiçbir zaman savaşı geliştirme yanlısı deðildik. Kesinlikle barış için sonuna kadar samimiydik. Başbakan’ın iletişimde samimiyetsizlik vardı dediði tam tersidir. Kendisinde samimiyetsizlik vardı. Bu kesin net, tarihsel bir gerçekliktir.

Avrupa’da Kürdistanlıların birçok kampanyası var. Ama tutuklamalar devam ediyor, savaş şiddetli birşekilde devam ediyor. Kürt medyasına karşı baskılar var bu konuda neler söyleyeceksiniz

Bize karşı topyekun savaş derken bu savaş sadece silahlı güçler tarafından yürütülmüyor. Yani sadece ordu, polis yürütmüyor. Her biçimde bastırma, ezme, sindirme tarzında kapsamlı bir yönelim durumu söz konusudur. Tutuklama furyası soykırım operasyonları bir savaştır. Kürt siyasetine karşı bir savaştır. Zaten savaşı sadece silahların sıkılması olarak gösterip de, “bu dursun benim diðer alanlardaki savaşım sürecek” şeklindeki oyuna da gelmeyiz. Bu bir savaş tabii ki. 8 bin Kürt siyasetçisi içeride. Bir de parlamenterleri içeri atacaðız diyorlar.

PARLAMENTERLERÝN TUTUKLANMASI SAVAŞI DERÝNLEŞTÝRÝR

Parlamenterlerin de içeri atılması ne demektir? Kürt halkına karşı sürdürülen savaşın derinleştirilmesi, yaygınlaştırılması, kapsamlılaştırılması demektir. Hem parlamenterleri içeri at, hem de PKK ile diyalog kurup ateşkes uzlaşma yapacaðım de! Böyle bir şey olamaz. PKK bu halkın temsilcisidir. HPG bu halkın savunma gücüdür. Bu kadar insan tutuklanırken, bu kadar saldırı ve baskı Kürt gençliðine, Kürt kadınına, Kürt emekçilerine dayatılırken savunma güçleri buna tavırsız kalamaz. Kürtler de varlıðını korumak için direnir. Dolayısıyla savaş ideolojik, siyasi, kültürel, diplomatik, ekonomik ve silahlı olarak sürdürülüyor. Toplumumuz bunun karşısında tabii ki uyanık olmalı, donanımlı olmalıdır. Kamuoyu da şunu bilmeli; bize karşı yürütülen savaş sadece silahla deðil her biçimde yürütülüyor. Tüm devlet imkânları ortaya konuluyor. Avrupa ‘da da bize karşı çeşitli saldırıların gelişmesini saðlamak için tüm siyasetini ortaya koyuyor Erdoðan. Davutoðlu’nun tüm çabası her bir ülkede bize karşı karar çıkartmaktır. Kürtlerin basın yayın organları hedefleniyor. Yasal dernek faaliyetleri hedefleniyor. Kürtlerin varlıðı hedefleniyor esasında. Mesele budur. Gerek yurtdışında gerek yurtiçinde Kürt halkının da vereceði cevaplar vardır. Direnmesi gerekiyor.

GÜLEN CEMAATÝ BOZGUNCULUK YAPIYOR

Bir noktaya dikkat çekeyim; Kürdistan’da çok yoðun bir psikolojik savaş eşliðinde bir de polisiye faaliyet vardır. Polisiye faaliyetleriyle Kürt demokratik kurumlarını, toplumsal örgütlenmelerini boşa alma, pasivize etme, içinde sorunlar yaratma son dönemde fazlasıyla artmış bulunmaktadır. Bu konuda özellikle Yeşil Ergenekon biçiminde örgütlenen Fetullah Gülen Cemaati, ki bu cemaat olmaktan çıktı farklı bir organizasyondur bana göre, şimdi bu cemaatin çalışmalarıyla Kürdistan’daki Kürt yurtsever demokratik kurumlarını deðişik biçimlerde etkileme, içine sızma, çelişkiler yaratma, dedikodu geliştirme, böylece enerjisini içe yöneltme, içe dönük sorunlarla tüketme taktiði vardır. Ben bu konuda tüm halkımızı, çalışanları özellikle uyarmak istiyorum. Yani sorunlar vardır. Çalışan kadroların, yurtseverlerin yetersiz yaklaşımları tutumları olabilir. Fakat müthiş bir dedikodu, insanları yıpratma, ortamı güvensiz kılma, insanlar arasında güvensizlik yaratma faaliyeti vardır. Ve bunu yeşil Ergenekon geliştiriyor. Bu bir ajan faaliyetidir. Bir yerde bir Kürt kurumu varsa içine sızıp yalan yanlış bilgiler yayıp insanları birbirine karşı güvensiz kalma, insanları birbiriyle uðraştıracak bir tablo yaratmak için her türlü yöntemi geliştiriyorlar. Herkes buna karşı uyanık olmalı. Bu da savaşın bir biçimidir. Bu bir hinliktir, fesatçılıktır hainliktir. Şimdi Fethullah Gülen’in görevi Kürdistan’daki kurumlar içinde fesatçılık geliştirmektir. Bana gelen bilgiler var; Gülen bizzat kendisi bu işleri denetleyip organize ediyormuş, bizzat kendisi. Bunun belgeleri var. Bu sıradan bir şey deðil tabii. Direnen var olmak isteyen bir toplumu sindirme, etkisiz kılma, güçten düşürme, teslim alma faaliyeti bugün kapsamlı bir biçimde yürütülmektedir. Tüm yurtseverler bunun farkında olmalı. Buna karşı tavır tutum içinde olmalı. Ýç sorunları kendi içinde şeffaf bir biçimde tartışarak çözebilmeli. Sorunları sürüncemede bırakmamalı. Bu yaygın biçimde geliştiriliyor. Ýç sorunlar üretiliyor. Yetersizlikler kullanılıyor.

Ýçine girdiðimiz süreç çok önemli tarihi bir süreçtir. Mücadelemiz bazı gerçekleri ortaya çıkardı. AKP’nin geçen yıl imha etme, şiddetle güçten düşürme kararını boşa çıkardı. Bu konuda AKP’nin yürüttüðü politika geliştirdiði hamleler başarısız kaldı. Kürdistan özgürlük gerillasının kahramanca direnişi çok büyük önemli tarihsel bir hamleyle sömürgeciliðin konseptini boşa çıkardı. Bu, kendisiyle önemli bir gelişme zeminini yaratmış bulunuyor. Kürdistan Özgürlük Mücadelesi yeni tarihsel bir aşamaya böylece geçmiş bulunuyor. Bu aşama artık çözüm aşamasıdır. Her yurtsever barıştan yana, özgürlükten demokrasiden yana olan herkes, Türkiyeli Kürdistanlı demokratlar daha sorumlu yaklaşmalı diye düşünüyoruz. Herkesin sorumlu yaklaşması durumunda artık sonuç alma sürecine girilmiştir. AKP ne kadar taktik yaparsa yapsın bunlar tutmaz. Artık Kürt sorunu çözülecek. Bu konuda tarihsel bir süreç var. Tarihsel akışı kimse durduramaz. Kürt halkı da özgürleşecektir bu topraklarda. Bugün Ortadoðu’da özgürlük ve demokrasi rüzgarı varsa, esiyorsa bunda Kürt halkının direnişi ve mücadelesinin rolü çok fazladır. AKP Kürdistan’ın diðer parçalarında statüyü hazmetmemiş olsa bile kabul ediyorsa, o zaman Kuzey Kürdistan’da da kabul etmek zorundadır. Gelinen noktada Kürt Özgürlük davası tarihsel bir sürece girmiştir ve artık başarıya gidecektir. Özelikle son 4 ayda gerillanın göstermiş olduðu performans, Batı Kürdistan halkımızın gerçekleştirdiði devrimsel çıkış, alan hakimiyeti temelinde yaşanan gelişmeler Kürdistan’daki özgürlük mücadelesini yeni bir aşamaya taşımıştır, artık kimse bu aşamadan geriye götüremez. Ýlerleyecek ve başarı kazanacaktır.